强大的力量才能给民众带来安定的生活，他却说要“以德服，德可生力，有德之力，天下无敌”我是知如小本那样的根本不在乎什么德不德的，他倒是被儒家思想毒害了不少。他认为我这是霸道，他那是王道。我只对他说道：“世当然要霸道，等到太平盛世，无敌于天下时，再用王道不迟。”

他思索良久，劝我道：“霸道、王道并非两个极端，在霸道的同时善用王道，可能会更好。”

见他有所妥协，我当然乘机下台，答应以后主用霸道、兼施王道。他这才笑逐言开。